المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تحبوا ندرس سوا الاسفار القانونية الثانية


جرجس نصر
08-18-2008, 11:16 PM
هل تحبوا ياشباب ندرس الكتاب المقدس وخاصة الاسفار القانونية الثانية لانها جزء عزيز من كتابنا
المقدس يجب ان نعرفه؟

شاركونى بالردود لو احببتم نبدء على الفور لكن فى الفترة التالية
حتى منتصف الشهر التالى عندى امتحانات اكليركية صلوا لاجلى
ستكون المشاركة حسب الوقت لكن بعد هذه الفترة ستكون يومية

بولا رفقى
08-18-2008, 11:45 PM
ايوة ممكن ندرس مع بعض علشان نتعلم ونفم انا موافق

المصرى الأصيل
08-19-2008, 06:39 PM
فكرة جميلة اوى اخى جرجس وياريت نبدأ فورا والمسيح يسندك فى الامتحانات

the black eagle
08-20-2008, 03:13 PM
يا ريت بجد يا استاذ جرجس
لان احنا فينا ناس ماتعرفش حاجة فة المناطق دى من الانجيل
مستنين حضرتك

memo
08-20-2008, 04:20 PM
يا ريت بجد

فكره جميله

شكرا ليك

وربنا يوفقك فى امتحاناتك

جرجس نصر
08-20-2008, 07:09 PM
شكرا لكم ايها الاخوة الاعزاء على ردودكم وصلواتكم لاجلى

نقطة البداية


اخى الحبيب المصرى الاصل اشكرك على المقدمة التى كتبت فيها تقسيم الاسفار الى مجموعات تاريخية - انبياء كبار ------------------------ الى اخره ولكن هذه التقسيمة عبارة عن تقسيم طبعة دار الكتاب المقدس المنتشرة فى مصر

وهى طبعة بروتستانتية ورفضت كنيستنا الارثوزكسية طبع الاسفار القانونية الثانية مع هذه النسخة حتى لا يتضح ان هناك 2 كتاب مقدس فى مصر وهذا كما تعلموا يسبب مشاكل خاصة لمن يقولوا بالتحريف سيكون هذا دليل على اختلاف الطبعات الموجودة

ولكن هذه الاسفار التى تؤمن بها كنيستنا الارثوذكسية تشاركها فيها الكنيسة الكاثوليكية يتم طبها منفردة ليستخدمها ابناء هذه الكنائس وهى تحوى
1-طوبيا14 اصحاح-
2-يهوديت 15اصحاح
3-حكمة سليمان19 اصحاح-
4-يشوع ابن سيراخ51اصحاح
5-باروخ 6اصحاحات اخرها الاصحاح السادس يحوى رسالة ارميا النبى يعض الطبعات تضعها مستقلة عن السفر
6- مكابيون اول 16اصحاح
7- مكابيون ثانى 15اصحاح
8-- تكملة سفر استير
9--تكملة سفر دانيال


كما تؤمن كنيستنا الارثوذكسية دون غيرها من الكنائس (بسفر عزرا الاول- صلاة منسى الملك- مزمور151- مكابين ثالث)



هذه مقدمة نعرف منها ماهى هذه الاسفار

فى المرات القادمة سنعرف............... الى اللقاء



الى عنده اى سؤال عام قبل مانبداء فى دراسة كل سفر يتركه لى فى الردود

المصرى الأصيل
08-20-2008, 07:49 PM
شكرا اخونا الحبيبب ويللا ربنا معاك ابدا فى موضوعك الجميل

dodo1
08-20-2008, 07:57 PM
بجد فكره جميله جداااااااا
وربنا معاك ويساعدك
واحنا معاك وابدا

بنت البابا
08-20-2008, 11:27 PM
فكرة حلوة اوى ومفيدة كتير
ربنا معاك

the black eagle
08-21-2008, 03:52 AM
بسرعة بجد انا مشتاق لحاجة زى كده
بسرعة يا استاذ جرجس
ربنا يوفقك فى الامتحانات
وعلى فكرة السنة اللى فاتت ابونا اغاثون بتاع الكنيسة عندنا طالع التانى على الكليه
شد شويه

white_heart
08-25-2008, 01:00 AM
يلا بجد وانا بشجعك على الفكرة دى
بس يلا ابداو بقى
ربنا يحميك

jesus_4ever
08-25-2008, 01:11 AM
يلا ابداو وانا معاكو وفكرة جمممممميلة اوى
ربنا يباركك

جرجس نصر
09-04-2008, 02:13 AM
ماذا حذف البرو تستانت هذه الاسفار؟ ج1

1- يقول البروتستانت ان هذه الاسفار لم تدخل ضمن الاسفار التى جمعها عزرالما جمع اسفار التوراةعام 534ق.م

الرد: بعض الاسفار تعذر العثور عليها ايام عزرا يسبب تشتت اليهود وبعضها كتب بعد عصر عزرا

2- يقولون انها لم ترد ضمن قائمة الاسفار القانونية التى كتبها يوسيفوس المؤرخ اليهودى

الرد: انه بعدما سرد الاسفار التى جمعها عزرا كتب قائلا( ان الاسفار التى وضعت بعد عصر ارتحشستا الملك كانت لها مكانتها عند اليهود غير انها لم تكن مؤيدة بالنص تاييد الاسفار القانونية لان تعاقب الكهنة الملهمين لم يكن عندهم فى تمام التحقق)

3- يقولون ان هذه الاسفار ابوكريفا(مدسوسة)

للرد : ان اسفار الابوكريفا اسفار اخرى غير هذه فهناك اسفار كثيرة لفقها اليهود والهراطقة وقد رفضها المسيحيون بالاجماع وبعضها فى العهد الجديد

yoyo2008
09-04-2008, 02:19 AM
ايوا ياريت

جرجس نصر
09-12-2008, 02:26 PM
* اولا اقدمى اعتذارى على التاخير والتقصير لكن اخر امتحان عندى غدا واوعدكم بعده سوف اكون اكثر تداخل معكم

**نتابع حديثنا عن لماذا حزفت الاسفارالقانونية من قبل البروتستانت؟

4- يقولون ان بعض الاباء القدامى والمشهود لهم وخصوا منهم اوريجانوس وايرنيموس لم يضموها مع العهد العهد القديم

للرد نقول: لقد عادا هذان الابان واقروها واستشهدوابها وهناك البعض لم يوردها بناء على كلام يوسفيوس الذى ذكرناه سابقا فى الاعتراض الثانى

لكن هناك الكثير من الاباء استشهدوا واعترفوابها واثبتوا صحتها مثل اكليمندس الرومانى وبوليكاربوس واكليمندس الاسكندرى وغيرهم الكثير

ومازال للحديث بقية

the black eagle
09-12-2008, 03:17 PM
شكرا ليك يا استاذ جرجس

بس يا ريت تحدد ميعاد معين علشان الكل يتابع مع حضرتك

the black eagle
09-12-2008, 03:33 PM
شكرا ليك يا استاذ جرجس

بس يا ريت تحدد ميعاد معين علشان الكل يتابع مع حضرتك

ويا ريت ونبدأ بأفضل الاسفار المحذوفة سفر طوبيا(من وجهة نظرى)

اتمنى الخدمة تستمر والاعضاء يهتمو شوية

جرجس نصر
09-18-2008, 12:28 AM
اشكركم ياشباب على تشجيعكم وتعاونكم معى وانا اعتذر عن التقصير مرة اخرى وارجو قبول عزرى

وارجو ان اكون عند حسن ظنكم فى وتكونوا مستفيدين منى

طلب منى تحديد موعد طبقا لظروفى الحالية سيكون يوم ويوم الساعة العاشرة مساء ولكن ساحاول ان اجعلها كل يوم قدر استطاعتى صلوا لاجلى

5- هناك اعتراض اخر ان اليهود لم يعترفوا بهذه الاسفار لانها كتبت بعد عزرا فضلا عن انها كتبت باليونانية التى لم يكن يعرفها اليهود

للرد نقول ان اليهود ان كانوا اعتبروا هذه الاسفار اولا فى منزلة اقل بسبب تعاقب الكتبة الملهمين الا انهم بعد ذلك اعتبروها فى منزلة واحدة مع باقى الاسفار

ايضا للرد نقول ان الترجمة السبعينية التى تمت فى عهد بطليموس الثانى عام 285م لفائدة اليهود المصرين الذين لم يعرفوا العبرىفترجمت اسفار العهد القديم بما فيها هذه الاسفار من العبرى الى اليونانى بالاضافة ان كثير من المخطوتات الكتاب المقدس موجودة حتى الان وتحوى هذه الاسفار

6- يقولون ان هذه الاسفار لاترتقى لمستوى الوحى

للرد نقول انهم اعتادوا التقليل من الامور الايمانية والعقائدية دون ابداء الاسباب وهذه الاسفار بها احداث تاريخية لايختلف عليها من العلماء كما تعرض لنماذج من القديسين وتتضمن نبوات عن المسيح



وبهذا نكون وصلنا لنهاية النقطة الاولى لماذا حذفت الاسفار وفى المرة القادمة سنتعرف لماذا قيلتها كنيستنا اسف على التطويل فى المقدمة ولكن ذلك لنتعرف كل شىء حول هذه الاسفار

the black eagle
09-18-2008, 04:50 PM
شكرا ليك يا استاذ جرجس

بجد خدمة رائعة واحنا مقدرين ظروف حضرتك شكرا ليك

المسيح يبارك حياتك

جرجس نصر
09-20-2008, 01:43 AM
للامانة فى الدراسة هناك نقطتان قبل ان ننقل للموضوع الجديد وجدتهم فى مراجع اخرى:

1- رفض البروتستانت هذه الاسفار بحجة انها كتبت بعد عصر النبوة

للرد نقول : ماذا عن سفر باروخ تلميذ ارميا النبى - وعن سفر طوبيا الذى كان فى زمن حكم الاشوريين اى فى فترة مبكرة من تاريخ النبوة

2- ورد فى رومية2:3 ان اليهود هم الذين استؤمنوا على اقوال الله

وردا على ذلك نسال من يقول ذلك عن اى فئة من اليهود يقصد هل يهود فلسطين ام يهود الشتات خارج فلسطين الذين كانت اليونانية لغتهم مثل الجالية الكبرى التى كانت بالاسكندرية ولكن يهود فلسطين تمسكوا بالعبرية

.................................................. .................................................. .................................................. .......................

بالرجوع الى تاريخ البروتستانت نجد انه مذهب مبنى على المعارضة وقد قامت حروب بينهم وبين الكنيسة البابوية فى عهد البابا بولس العاشر قتل فيه الكثير وحرقت كنائس واديرة

ومن اقوال قائد الثورة البوتستانتية مارتن لوثر (منذ الف سنة لم ينظف الكتاب احسن مما نظفته وفسرته )

وفى زمنهم حزفوا سفر الاعمال ورسالة يعقوب وسفر الرؤيا ولكنهم اعادوها بعد ان اكل الناس وجوههم

.................................................. .................................................. .................................................. .......................


لماذا قبلت كنيستنا هذه الاسفار؟

1- فى الاجيال الاولى عندما حدث نقاش حول قانونية هذه الاسفار تقرر تضمينها كتب القراءات الخاصة بخدمة الكنيسة وفى كنيستنا الارثوذكسية نقراء منها فى الصوم الكبير واسبوع الالام

2- وردت ضمن الكتب القانونية فى قوانين الرسل واثبتها الصفى ابن العسال فى كتابه

3- عقدت مجامع كثيرة لبحث هذه الاسفار وتاكيد قانونيتها مثل مجمع هيبو الذى حضره القديس اغسطينوس ومجمع قرطاجنة الاول والثانىللكنيسة الكاثوليكيةومجمع اورشليم للكنيسة الارثوذكسية اليونانية





الى اللقاء

جرجس نصر
09-25-2008, 05:46 PM
اين هى ردودكم وتشجيعكم ياشباب هل لم يعد الموضوع مهم بالنسبة لكم اين الاسئلة والمقترحات والتعليقات اين اقتراح بداية دراستنا باى سفر

رجاء المشاركة

جرجس نصر
09-29-2008, 10:30 PM
شكرا ياجماعة على الردود الى مغرقة الموضوع وبتبين اهتمامكم به شكراا على تعبكم فى كتابتها

oja
01-31-2009, 11:39 AM
الموضوع ده مهم جدا وكلنا مشتاقين ان احنا نعرفه
احنا بنعتزر عن تقصيرنا الشديد في الرد علي الموضوع
وياريت حضرتك ترجع تكمله

the black eagle
01-31-2009, 01:29 PM
يا استاذ جرجس حضرتك قلت عندى امتجانات فا قلنا نستنى على حضرتك لما تخلص

ياريت لو كان وت حضرتك يسمح نبدأ على طول

جرجس نصر
02-22-2009, 07:00 PM
اشكركم ايها الاخوة على ردودكم وسوف نتابع الموضوع باذن الله بداية من يوم الثلاثاء الساعة10

little angel
02-22-2009, 07:16 PM
[align=center]
بجد بجد يا استااااذ جرجس فكرة اكتر من راائعة بجد .....ومستنيين حضرتك

لان انا عن نفسي محتاجة الحاجات دي اووووي ونفسي اعرف عنها الكثييير

ربنا يبارك حياتك ويكون معااك في الامتحااناات

the black eagle
02-22-2009, 09:00 PM
وكلنا مستنين حضرتك يوم الثلاثاء الساعة 10

oja
02-22-2009, 09:23 PM
يلا احنا كلنا مستنين حضرتك تكمل

جرجس نصر
05-01-2009, 03:28 PM
:1141517523:هاى شباب انا عارف ان انا مقصر كتير لكن ارجو قبول اعتذارى لظروف خاصة وهيا بنا نكمل ما بداناه

جرجس نصر
05-01-2009, 03:45 PM
هل حدث استشهاد بايات من هذه الاسفار فى العهد الجديد؟


هذا اعتراض اخر يحاولوا به الاعتراض على قانونية هذه الاسفار
للرد نقول ان عدم الاستشهاد بسفر من الهد القديم فى العهد الجديد ليس دليل على عدم قانونيته
والا كنا قلنا ان اسفار مثل استير والجامعة والنشيد وراعوث وغيرها غير قانونية لانه لااقتباس منها فى العهد الجديد
ورغم ذلك نقول

ان المسيح نفسه تحدث فىانجيل يوحنا 10 مع اليهود فى عيد التجديد من ايه 22-25 يمكن الرجوع للنص وهذا العيد لم يرد الحديث عنه اطلاقا فى اسفار التوارة سوى فى سفر مكابين اول 1مكا59:4 حيث ثبت ان مؤسسه هو يهوذا المكابى مع اخوته فما رايكم
شكرا على احتمالكم ومازال للحديث بقية

جرجس نصر
02-28-2010, 02:18 AM
:300932706: اسف ياشباب وعارف انى وعدتكم كتير واتاخرت فى التنفيذ لكن انا رجعت تانى بعد ظروف كانت حائلة بينى وبينكم ولكن شاءت النعمة الرب ان نعود وسنعود بقوة ارجو فبول اعتذارى الذى كتر

جرجس نصر
03-07-2010, 08:04 PM
صور من كتاب المجموع الصفوى لابن العسال بها هذه الاسفار فى الرسالة التالية لان الرفع سيحتاج لوقت

جرجس نصر
03-08-2010, 03:49 AM
http://www.ava-takla.com/up//uploads/images/ava-takla-9fcf27afda.bmp

جرجس نصر
03-08-2010, 04:05 AM
http://www.ava-takla.com/up//uploads/images/ava-takla-9e4a0f7929.bmp


وده ملخص للى قلناه قبل كده علشان نلم الموضوع ونفتكره ونبداء على نضيف

-1 المجامع :
أقرت بعض المجامع قانونية هذه الأسفار مثل باقي أسفار الكتاب المقدس مثل :.
مجمع إيبون سنة 397 م ( والذي حضره اغسطينوس ) ·
مجمع قرطانجة سنة 397 م وهي مجامع تمت قبل الإنشقاق ·
مجمع قرطانجة الثاني 419 م ·
مجمع ترنت 1456 م للكنيسة الكاثوليكية ·
مجمع قسطنطينية عام 1642 م ·
مجمع أورشاليم للكنيسة الأورثوذوآسية اليونانية عام 1982 م ·
-2 الآباء :
أجمع الآباء القديسين على قانونيتها مثل:" اغسطينوس – اآليمندس – بوليكاربوس – باسيليوس – يوحنا ذهبي الفم
– العلامة أوريجانوس " واستشهدوا في آتبهم التي ألفوها بآيات من الكتب القانونية الأولى والثانية سواء بسواء
-3 الكنائس التقليدية :
اجمعت جميع الكنائس التقليدية ( الكنيسة المصرية – آنيسة الإسكندرية – الكنيسة البيزنطية – الكنيسة الرومانية )
على قانونية هذه الأسفار مع باقي الأسفار المقدسة.
-4 قوانين الكنيسة :
وردت هذه الكتب ضمن الكتب القانونية في قوانين الرسل وأثبتها الشيخ " الصفي بن العسال " في آتابه ( مجموع
القوانين ) .
-5 طقس الكنيسة :
لما حدث مناقشة عن قانونية هذه الكتب في القرون الأولى , تقرر أن لفائدتها يجب أن تقرأ في الخدمات الكنسية . فتقرأ
الكنيسة في الصوم الكبير في رفع بخور باآر في القداسات وفي قراءات اسبوع الآلام آثير من الفصول مختاره من هذه الأسفار
بل ويُقرأ في أحد أيام الصوم الكبير سفر آامل منها ( سفر طوبيا ) .
-6 الترجمة السبعينية :
في النسخة السبعينية التي ترجمت من العبرانية إلى اليونانية في عصر بطليموس الثاني في مدينة الإسكندرية سنة 282
ق.م وُجدت الأسفار القانونية الثانية في منزلة واحدة مع بقية الأسفار .
-7 المسيح :
22 ) عيد التجديد . وهذا العيد لم يذآر في الكتاب المقدس في الأسفار : ذآر السيد المسيح في إنجيل يوحنا ( 10
. ( 59 القانونية الأولى بل في سفر المكابيين الأول ( 1 مك 4
لماذا حذف البروتستانت هذه الأسفار ؟
-1 لم يعترف البروتستانت بأن الأسفار القانونية الثانية ضمن الأسفار المقدسة وذلك لأنها لم تدخل فيما جمعه عزرا
الكاهن 534 ق.م والرد على ذلك أن بعض منها آانت مع اليهود المشتتين والبعض الآخر آُتب بعد زمن عزرا الكاهن .
-2 يُقال أنها لم ترد ضمن قائمة الأسفار القانونية للتوراة التي أوردها "يوسيفوس" المؤرخ اليهودي في آتابه ولكنه قد
قال أن لها مكانه عند اليهود ولكنها لم تكن مؤيدة تأييد الأسفار القانونية .
-3 يقولون أن بعض الآباء اللاهوتيين مثل (أورجيانوس–ايرونيموس) لم يضموهم إلى الأسفار القانونية ولكنهم بعد ذلك
اعترفوا بهذه الأسفار واستشهدوا بها . وقد وردت شهادات هؤلاء الآباء عن الأسفار المحذوفة وباقي اسفار الكتاب المقدس في
الكتاب المشهور (اللاهوت العقيدي) تأليف "فياست" .
4 - لم يعترف البروتستانت بهذه الأسفار لأنها جاءت بعد عزرا الكاهن وجاءت باللغة اليونانية . والرد على ذلك أن في
الترجمة السبعينية تُرجم العهد القديم آله من اللغة العبرية إلى اللغة اليونانية .
-5 يقول البروتستانت أن هذه الأسفار ليست بالمستوى الروحي آمثل بقية الأسفار القانونية . والرد على ذلك بأن
البروتستانت عادة ما يختلقون الأسباب الغير موضحة تختلف مع عقيدتهم , فهذه الأسفار تحمل نماذج حية لأتقياء
القديسين وأقوالاََ حكيمة غاية في الجمال والكمال فلا معنى للقول أن الأسفار التي حذفوها غير موحى بها .
ما هي الأسفار القانونية الثانية ؟
هذه هي الأسفار المحذوفة :
-1 سفر طوبيا : يضم 14 اصحاحاً مكانه بعد سفر نحميا
-2 سفر يهوديت : يضم 17 اصحاحاً مكانه بعد سفر طوبيا .
. 16- -3 تتمتة سفر أستير : وهو يكمل سفر أستير يضم الاصحاحات من 10
-4 سفر الحكمة : يضم 19 اصحاحاً ومكانه بعد سفر نشيد الأنشاد
-5 سفر يشوع بن سيراخ : ويضم 51 اصحاحاً يقع بعد سفر الحكمة .
-6 سفر نبوة باروخ : ويضم ستة اصحاحات ومكانه بعد سفر مراثي أرميا
-7 تتمتة سفر دانيال : وهو المكمل لسفر دانيال
-8 سفر المكابيين الأول : يضم 16 اصحاحاً ومكانه بعد سفر ملاخي .
-9 سفر المكابيين الثاني : يضم 15 اصحاحاً ومكانه بعد سفر المكابيين

jesus's girl
03-08-2010, 04:15 AM
شكرا استاذ جرجرس علي المجهود الجميل ربنا يعوض تعب محبتك

جرجس نصر
04-01-2010, 06:01 PM
كل عام وانتم بخير

*- طوبيت ابن طوبيل ابن حنانئيل من سبط نفتالى هو الشخصية الرئيسية فى السفر

*- وقد تزوج من قبيلته وانجب ابن اسماه طوبيا

*-هو احد رجال الله الاتقياء ويعطينا فكرة عن ان الانسان يستطيع ان يعيش فى وسط شرير ولايتاثربه لكن يؤثر فيه بنعمة الله

جرجس نصر
04-01-2010, 06:10 PM
*- حيث انه عاش فى فترة من احلك فترات بنى اسرائيل فترة السبى الاشورى لقد سبى الى اشور سنة722 ق.م

*- من المعروف ان سبط نفتالى كان ضمن المملكة الشمالية التى عاصمتها السامرة تم سبيها بالكامل


*-حيث قام تغلث فلا سر فى ايام فقح ابن رمليا واستولى على(ارجع الى 2مل29:15)

*-بينما فى حكم هوشع ابن ايلة صعد عليه شلمناصر ملك اشور واخضعه واجبره على دفع الجزية



ماذا بعد هذا 00000000
مازلنا نتحدث