بنت البابا
11-13-2008, 08:52 PM
حضر عبد الحميد فى ميعاده بالضبط وجلسنا ولكل منا فنجان قهوة...
قال عبد الحميد وهو ممسك بكوب القهوة:
أريدك أن تشرح لى كيف تقول عن المسيح أنه الله الذى ظهر فى الجسد وهو كان يصلى لله دائما؟ هل كان المسيح يصلى لنفسه؟...
اجبت بعد أن ارتشفت اول القهوة: هل الأنسان الصالح يصلى؟...
أجاب عبد الحميد وهو يرتشف القهوة: بالطبع...
قلت: هل المسيح كان صالحا؟...
عبد الحميد وهو يرشف من فنجانه: وهو كذلك فأنت تقول عن المسيح أنه أنسان صالح, وأنا اوافقك ولكنك لم تجاوب هل هذايثبت أنه الله فى الجسد كما تدعى؟...
قلت له: أنه لا ينفيه كما اردت أنت أن تقول بسؤالك, لأن الله عندما تجسد لنا فى يسوع المسيح كان أنسانا كاملا ايضا ومثلا أعلى للبشرية ونائبا عن البشرية كلها لكي يعيدها للرب الاله بعد سقوطها عن طريق أدم لذلك نقول عن يسوع أنه ادم الثانى.
ولكن قل لى يا عبد الحميد لمن كان الله يصلى وانتم تقولون صلى الله عليه وسلم؟ وانا لا اسأل على من كان الله يصلى ولكنى أسال لمن كان الله يصلى؟...
عبد الحميد وهو يعتدل بظهره للكرسى: انت تهرب لنقطة أخرى, دعنا الآن من الأسلاميات وقل لى أن ما ينفي أن المسيح هو الله فى الجسد أنه قال, أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ, اى أنه مثلنا تماما, والله هو إله المسيح أيضا.
قلت وانا استرخى فى الكرسى: قل لى يا عبد الحميد, لماذا لم يقل المسيح, أبانا وإلهنا؟ لماذا فصل بيننا وبينه وقال أبى وابيكم وإلهى وإلهكم؟...
عبد الحميد: هل تقصد أنه كان نوعية مختلفة من البشر؟ ربما كان لكونه صالحا...
قلت: بنوة المسيح لله مختلفة عن بنوتنا نحن لله, المسيح بنوته من اصل ذات الله لذلك يقول عنه الانجيل "اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ", أما بنوتنا نحن لله فبالتبنى؟ ويقول الأنجيل فى هذا "اُنْظُرُوا أَيَّةَ مَحَبَّةٍ أَعْطَانَا الآبُ حَتَّى نُدْعَى أَوْلاَدَ اللهِ" لذلك فصل المسيح بين بنوته وبنوتنا...
عبد الحميد: وكيف يكون لله ولد ولم تكن له صاحبة أو زوجة؟ هل تزوج الله وانجب؟...
قلت وانا أعتدل واترك الفنجان: يا عبد الحميد ظننت أنك مثقف أكثر من هذا...
عبد الحميد: لم أكن أظن أنك ستهيننى...
قلت له: آسف يا عبد الحميد, ولكنها طريقة سؤالك, عموما حقك على, هل تزوج لهب النار لكى يلد نورا! هل كان لمولد الكهرباء صاحبة لكي يلد كهرباء! هل تزوجت يداك وانت تدعكهما ببعض لكى يولدا حرارة! هل تزوج عقلك لكى يلد الفكر فيه وانت تقول بنات افكارى! المسيح هو حكمة الله الخارج من الذات الألهية أى المولود من الذات الألهية...
عبد الحميد: إذن كان الله فى نظرك غير حكيم حتى أتى المسيح من العذراء مريم, هذا ما تقوله اليس كذلك؟
قلت وانا اتنهد واشفط باقى القهوة: لا يا عبد الحميد, المسيح مولود من الذات الألهية قبل كل الدهور فهو ازلى لأن الله لم يكن فى اى لحظة غير حكيم, ولكن حكمة الله (كلمة الله) اتخذ جسدا من العذراء مريم وسمى المولود يسوع, أى أن يسوع له بداية ولكن المسيح موجود منذ الأزل. المسيح مولود من الذات الالهية بغير أم وفى تجسده من العذراء مريم ولد يسوع بغير أب...
عبد الحميد: لماذا لم يؤمن اليهود به, هل صعب عليهم هذا الفهم؟...
قلت: من قال أن اليهود لم يؤمنوا؟ لقد كان تلاميذ المسيح كلهم من اليهود, والكنيسة الأولى كان معظمها أو كلها من اليهود فى البداية, ولكن البعض منهم لم يؤمن بأن يسوع الذى عرفوه هو المسيح الذى ينتظرونه...
عبد الحميد: هل اليهود الآن ينتظرون المسيح؟...
قلت: نعم ينتظرونه وهو قد أتى ولم يعرفوه وهناك نبؤة عن هذا تقول"اَلثَّوْرُ يَعْرِفُ قَانِيَهُ وَالْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ، أَمَّا إِسْرَائِيلُ فَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ...
عبد الحميد: دعنا من اليهود الأن فنحن نقول عنهم اولاد القردة والخنازير وقل لى هل تستطيع أن تبسط لى كيف تقولون مثلنا ان الله واحد ثم تقولون أنه ثلاثة؟...
قلت: نحن يا عبد الحميد نقول أن الله خلق الأنسان على صورته ومثاله, ولا نقول عن احد انه قرد او خنزير. لكنى سأعود لسؤالك كيف يكون الله واحد فى ثلاثة وثلاثة فى واحد كما نقول ودعنى أسألك يا عبد الحميد هل والدك يعيش؟...
عبد الحميد: لقد توفى والدى رحمة الله عليه منذ سنين...
قلت: هل روح والدك موجودة ام فنيت؟...
عبد الحميد: اعوذ بالله, موجودة طبعا...
قلت: هل روح والدك عاقلة ام غير عاقلة؟...
عبد الحميد: طبعا عاقله, هل هذا سؤال!...
قلت: هل روح والدك حية ام ميته؟...
عبد الحميد: طبعا حية, ايه معنى سؤالك؟...
قلت: إذن روح والدك موجودة وعاقلة وحية...
عبد الحميد: نعم...
قلت: السؤال الآن يا عبد الحميد هل روح والدك واحدة أم ثلاثة ام ثلاثة فى واحد؟...
عبد الحميد: فهمت قصدك, انت تقول أن الله الذى يعبده المسيحيون هو إله واحد ولكنه موجود وعاقل وحى...
وهذا ما تقولون عنه الثالوث القدوس, ولكن فى المرة القادمة سأثبت لك من كلام المسيح انه ليس هو الله, ولكن قل لى ماذا كنت تقصد عندما قلت لى فى الجلسة السابقة اننى ارشم الصليب عندما اصلى؟...
قلت: وانت تصلى هل تنزل من اعلى إلى اسفل؟...
عبد الحميد: نعم لكى اركع...قلت: هل تذهب بوجهك الى ناحية اليمين ثم بعدها ناحية اليسار؟...
عبد الحميد: نعم لكى اقول السلام عليكم ورحمة الله على اليمين ثم السلام عليكم ورحمة الله على اليسار وانهى الصلاة...
قلت وأنا اضحك: من اسفل إلى اعلى ثم يمينا ويسارا هى رشم علامة الصليب يا عبد الحميد, ولكننا نرشمها نحن المسيحيون من اعلى إلى اسفل ثم من اليسار إلى اليمين...
ضحك عبد الحميد مجلجلا وهو يشفط أخر فنجان القهوة...
قلت: يا عبد الحميد صوتك كان عاليا فى الضحك ونحن كنا قد اشترطنا عدم علو الصوت فى النقاش...
زادت قهقهة عبد الحميد وتصافحنا بحرارة وتواعدنا على اللقاء فى العدد القادم...
منقووووول
قال عبد الحميد وهو ممسك بكوب القهوة:
أريدك أن تشرح لى كيف تقول عن المسيح أنه الله الذى ظهر فى الجسد وهو كان يصلى لله دائما؟ هل كان المسيح يصلى لنفسه؟...
اجبت بعد أن ارتشفت اول القهوة: هل الأنسان الصالح يصلى؟...
أجاب عبد الحميد وهو يرتشف القهوة: بالطبع...
قلت: هل المسيح كان صالحا؟...
عبد الحميد وهو يرشف من فنجانه: وهو كذلك فأنت تقول عن المسيح أنه أنسان صالح, وأنا اوافقك ولكنك لم تجاوب هل هذايثبت أنه الله فى الجسد كما تدعى؟...
قلت له: أنه لا ينفيه كما اردت أنت أن تقول بسؤالك, لأن الله عندما تجسد لنا فى يسوع المسيح كان أنسانا كاملا ايضا ومثلا أعلى للبشرية ونائبا عن البشرية كلها لكي يعيدها للرب الاله بعد سقوطها عن طريق أدم لذلك نقول عن يسوع أنه ادم الثانى.
ولكن قل لى يا عبد الحميد لمن كان الله يصلى وانتم تقولون صلى الله عليه وسلم؟ وانا لا اسأل على من كان الله يصلى ولكنى أسال لمن كان الله يصلى؟...
عبد الحميد وهو يعتدل بظهره للكرسى: انت تهرب لنقطة أخرى, دعنا الآن من الأسلاميات وقل لى أن ما ينفي أن المسيح هو الله فى الجسد أنه قال, أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ, اى أنه مثلنا تماما, والله هو إله المسيح أيضا.
قلت وانا استرخى فى الكرسى: قل لى يا عبد الحميد, لماذا لم يقل المسيح, أبانا وإلهنا؟ لماذا فصل بيننا وبينه وقال أبى وابيكم وإلهى وإلهكم؟...
عبد الحميد: هل تقصد أنه كان نوعية مختلفة من البشر؟ ربما كان لكونه صالحا...
قلت: بنوة المسيح لله مختلفة عن بنوتنا نحن لله, المسيح بنوته من اصل ذات الله لذلك يقول عنه الانجيل "اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ", أما بنوتنا نحن لله فبالتبنى؟ ويقول الأنجيل فى هذا "اُنْظُرُوا أَيَّةَ مَحَبَّةٍ أَعْطَانَا الآبُ حَتَّى نُدْعَى أَوْلاَدَ اللهِ" لذلك فصل المسيح بين بنوته وبنوتنا...
عبد الحميد: وكيف يكون لله ولد ولم تكن له صاحبة أو زوجة؟ هل تزوج الله وانجب؟...
قلت وانا أعتدل واترك الفنجان: يا عبد الحميد ظننت أنك مثقف أكثر من هذا...
عبد الحميد: لم أكن أظن أنك ستهيننى...
قلت له: آسف يا عبد الحميد, ولكنها طريقة سؤالك, عموما حقك على, هل تزوج لهب النار لكى يلد نورا! هل كان لمولد الكهرباء صاحبة لكي يلد كهرباء! هل تزوجت يداك وانت تدعكهما ببعض لكى يولدا حرارة! هل تزوج عقلك لكى يلد الفكر فيه وانت تقول بنات افكارى! المسيح هو حكمة الله الخارج من الذات الألهية أى المولود من الذات الألهية...
عبد الحميد: إذن كان الله فى نظرك غير حكيم حتى أتى المسيح من العذراء مريم, هذا ما تقوله اليس كذلك؟
قلت وانا اتنهد واشفط باقى القهوة: لا يا عبد الحميد, المسيح مولود من الذات الألهية قبل كل الدهور فهو ازلى لأن الله لم يكن فى اى لحظة غير حكيم, ولكن حكمة الله (كلمة الله) اتخذ جسدا من العذراء مريم وسمى المولود يسوع, أى أن يسوع له بداية ولكن المسيح موجود منذ الأزل. المسيح مولود من الذات الالهية بغير أم وفى تجسده من العذراء مريم ولد يسوع بغير أب...
عبد الحميد: لماذا لم يؤمن اليهود به, هل صعب عليهم هذا الفهم؟...
قلت: من قال أن اليهود لم يؤمنوا؟ لقد كان تلاميذ المسيح كلهم من اليهود, والكنيسة الأولى كان معظمها أو كلها من اليهود فى البداية, ولكن البعض منهم لم يؤمن بأن يسوع الذى عرفوه هو المسيح الذى ينتظرونه...
عبد الحميد: هل اليهود الآن ينتظرون المسيح؟...
قلت: نعم ينتظرونه وهو قد أتى ولم يعرفوه وهناك نبؤة عن هذا تقول"اَلثَّوْرُ يَعْرِفُ قَانِيَهُ وَالْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ، أَمَّا إِسْرَائِيلُ فَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ...
عبد الحميد: دعنا من اليهود الأن فنحن نقول عنهم اولاد القردة والخنازير وقل لى هل تستطيع أن تبسط لى كيف تقولون مثلنا ان الله واحد ثم تقولون أنه ثلاثة؟...
قلت: نحن يا عبد الحميد نقول أن الله خلق الأنسان على صورته ومثاله, ولا نقول عن احد انه قرد او خنزير. لكنى سأعود لسؤالك كيف يكون الله واحد فى ثلاثة وثلاثة فى واحد كما نقول ودعنى أسألك يا عبد الحميد هل والدك يعيش؟...
عبد الحميد: لقد توفى والدى رحمة الله عليه منذ سنين...
قلت: هل روح والدك موجودة ام فنيت؟...
عبد الحميد: اعوذ بالله, موجودة طبعا...
قلت: هل روح والدك عاقلة ام غير عاقلة؟...
عبد الحميد: طبعا عاقله, هل هذا سؤال!...
قلت: هل روح والدك حية ام ميته؟...
عبد الحميد: طبعا حية, ايه معنى سؤالك؟...
قلت: إذن روح والدك موجودة وعاقلة وحية...
عبد الحميد: نعم...
قلت: السؤال الآن يا عبد الحميد هل روح والدك واحدة أم ثلاثة ام ثلاثة فى واحد؟...
عبد الحميد: فهمت قصدك, انت تقول أن الله الذى يعبده المسيحيون هو إله واحد ولكنه موجود وعاقل وحى...
وهذا ما تقولون عنه الثالوث القدوس, ولكن فى المرة القادمة سأثبت لك من كلام المسيح انه ليس هو الله, ولكن قل لى ماذا كنت تقصد عندما قلت لى فى الجلسة السابقة اننى ارشم الصليب عندما اصلى؟...
قلت: وانت تصلى هل تنزل من اعلى إلى اسفل؟...
عبد الحميد: نعم لكى اركع...قلت: هل تذهب بوجهك الى ناحية اليمين ثم بعدها ناحية اليسار؟...
عبد الحميد: نعم لكى اقول السلام عليكم ورحمة الله على اليمين ثم السلام عليكم ورحمة الله على اليسار وانهى الصلاة...
قلت وأنا اضحك: من اسفل إلى اعلى ثم يمينا ويسارا هى رشم علامة الصليب يا عبد الحميد, ولكننا نرشمها نحن المسيحيون من اعلى إلى اسفل ثم من اليسار إلى اليمين...
ضحك عبد الحميد مجلجلا وهو يشفط أخر فنجان القهوة...
قلت: يا عبد الحميد صوتك كان عاليا فى الضحك ونحن كنا قد اشترطنا عدم علو الصوت فى النقاش...
زادت قهقهة عبد الحميد وتصافحنا بحرارة وتواعدنا على اللقاء فى العدد القادم...
منقووووول