لقاء مع الانبا مكسيموس اسقف بنها وتوابعها عن تاريخ الايبارشية

نيافة الانبا مكسيموس أسقف بنها وقويسنا و توابعها من مواليد1954 , خدم فى كنيسة الملاك غبريال بحارة السقايين درس فى الطب و تخرج منها فى ديسمبر 1978 و حصل على درجة الماجيستير فى القلب فى يونية 1984 , ترهبن فى دير الانبا بيشوى باسم الراهب أرسانيوس الانبا بيشوى عام1986, نال درجة الاسقفية فى1992 . يتمتع ببساطة القلب و الحب لكل من حوله يرى ان الديمقراطية هى الطريق الوحيد للادارة السليمة يرى أن المسيحيين والكنيسة جزء من منظومة المجتمع و من هنا عليها المشاركة فيه وعدم الانعزال له العديد من وجهات النظر الحاسمة التقت معه الجريدة و كان لنا هذا الحوار :

أود أن أعرف م نيافتك فكرة عامة عن تاريخ الايبارشية ؟

لقد كانت بنها قديما باسم أتريب و قد كانت ايبارشية عظيمة فى تاريخ الكنيسة , كانت تحتوى على أول كنيسة باسم السيدة العذراء فى القطر المصرى و قد كتب عنها الكيثير الى جانب الكم الهائل من المعجزات التى كانت تتم بها . قد كانت الخدمة فى بنها تابعة لايبارشية الجيزة و القليوبية و قويسنا برئاسة الانبا يوانس مطران الجيزة المتنيح حتى عام1963 ,ثم قام قداسة البابا كيرلس بتقسيم الايبارشية الى جزئين هما الجيزة لنيافة الانبا دوماديوس والقليوبية وقويسنا لنيافة الانبا مكسيموس المتنيح و ظل الحال كما هو عليه حتى عام 1992 الى أن قام قداسة البابا شنودة الثالث بتقسيم الايبارشية الى ثلاث أجزاء و هم شبرا الخيمة و توابعها التابعة لنيافة الانبا مرقس و منطقة شبين القناطر و توابعها التابعة لنيافةا لانبا صموئيل المتنيح فى ذلك الوقت و الان تابعة لنيافة الانبا بطرس و ايبارشية بنها و قويسنا الحالية ,

هل للايبارشية قديسين خرحوا منها ؟

فى التاريخ القديم نجد فى السنكسار القديس سرجيوس الاتريبى كذلك عند قرأتنا لاسماء 49 شهيد من برية شيوخ شيهيت نجد بعضهم من أتريب أو قليوب مثل المعلم أبراهيم الجوهرى من القيوبية أما فى عصرنا الحالى فنحن نعيش بركة الانبا مكسيموس المتنيح .

ما هى ابرز الخدمات الموجودة فى الايبارشية ؟

بالنسبة للخدمات العامة الموجودة فى الكنائس فلا خلاف عليها بخلاف الدور الاساسى التى تقوم به الكنيسة من قيمة روحية للشعب فهى مستشفى الراعى الصالح و ما تقوم به من دور كبير لخدمة الشعب مسلميه و مسيحيه حيث ان نننسبة المترددين على المستشفى من المسلمين بلغ80% من الاجمالى كذلك لدى الكنيسة بيت للمغتربين و طلبة الجلمعة كذلك للمغتربات الى جانب دار للمسنس\ين و أخر للمسنات و دار لليتيمات ز دار للايتام تحت التشطيب وقرب العمل فيه كذلك لدى الايبارشية خدمة خاصة للمعاقين ذهنيا و أصحاب الاحتياجات الخاصة باسم " الملاك رؤفائيل " و خدمة لاصحاب الاعاقة باسم القديس أرسانيوس كذلك لجنة خاصة بالتنمية و عمل مشروعات خاصة بالشباب .

فى ظل هذه الخدمات المقدمة للايبارشية ما هى فلسفتك فى أدارتك لكل هذه الخدمات ؟

هناك مبادى معينة متفق عليها من داخل مجمع الكهنة للايبارشية كالاهتمام بخلاص النفس ووصولها للمسيح و كيفية الالتقاء بالسيد المسيح المحب الباذل من خلال الانشطة المقدمة و فى البداية كيفية خلق خدمة تصل بالمخدوم و خصوصا للاماكن الغير الموجودة بها كنائس , كذلك المحبة التى تجمع بين الشعب المسيحى لان المسيحية محبة و من هنا يتطلب العمل على وحدانية القلب اولا من خلال الطقوس الكنسية المستلمة و العمل على توحيدها لدى الكهنة الجدد , و من خلال اللجتماع أيضا يتم العمل على عرض الاراء و الخبرات حتى يتم أتخاذ القرار .

كم عدد الكنائس الموجودة داخل الايبارشية ؟

20 كنيسة .

كم عدد الكهنة ؟ 33

كاهن فقد قمت برسامة 26 كاهن .

فى ظل ما تسعى اليه من نشر المحبة والسلام والعمل على وحدانية القلب. ما هى أهم المعوقات التى واجهت نيافتك فى الخدمة ؟

من أهم المعوقات الت واجهاتنى فى الخدمة هى عدم وجود الخدام المناسبين للخدمة سواء للخدمات او الكهنوت فمن يصلح لا يوافق و من لا يصلح نجده موافق .

هل معنى ذلك ان هناك معايير محددة تضعها نيافتك فى أختيارك للخدمة او الكهنوت ؟

بالتاكيد . فلابد أن يكون أنسان روحى متضع محب ناجح فى حياته الاجتماعية و الاسرية قادر على حل كافة أنواع المشاكل و أن يكون من أولاد الايبارشية .

من أهم المشاكل أيضا هى وجود أماكن كثيرة داخل الايبارشية لا يوجد بها أماكن للصلاة أو حتى أقامة أى خدمة فقد كنا نجد الكثير من المتاعب و المضايقات من أجل خلق مكان للخدمة فقد يستغرق من الكنيسة والخادم عدة سنوات .

كيف ترى نيافتك العلاقة بين المسئولين فى الدولة مع أسقف الايبارشية ؟

لابد أن تكون علاقة ود و أحترام مهما أختلفت وجهات النظر او طريقة تلبية الطلبات للكنيسة و شعبها و لابد أن يكون البا ب مفتوح دائما و و لكنى أريد أن أوضح أن هناك الكثير من الامور المتبع فيها أسلوب المماطلة من قبل الدولة التى تحتاجد الى وقفة من قبل الكنيسة و لكن أيضا بكل أدب وأحترام وشرعية حتى لا يتم التهاون فى حقوق الكنيسة .

ما هى الازمات التى واجهت نيافتك فى هذا الاطار ؟

أصعب أزمة بالنسبة لى هى توقف مكان خاص بالكنيسة قد تم البدء بالعمل فيه بالرغم من ما يكون فى حوزتنا التراخيص و الموافقات من كل الجهات المختصة و فجأة نجد القوات الامنية توقف كل شى والسبب و الحجة "لدواعى أمنية " فقد تم وقف مكان بالفعل الى أن تم أخذ قرار جمهورى مشاعر صعبة فى حد ذاتها بكل أحترام نأخذ موقف و نتبعه معهم و لكن ليس ضعف أو هوان منا و لكن لتعود أولادنا على الاحترام .

أثيرت ايضا مشكلة أرتداد الفتيات من فترة حيث كانت أعدادهم كبيرة وبصورة متوالية . فما أسباب الظاهرة ؟ و الى اى حد وصلت الان ؟

بالفعل تعرضت الايبارشية لهذه المشكلة و لكن فى البداية أريد أن أوضح لا يوجد ربط او مخطط بين الافراد , عدم وجود معرفة روحية كسور يحمى النفس " هلك شعبى من عدم المعرفة " فقد وجدنا أن التفكك الاسرى كان أهم الاسباب لهذه الظاهرة الموسفة و غياب الاب بصفة مستمرة و الام المطحونة فى قضاء ألاحتياجات و عدم الاحترام بين أفراد الاسرة , فلا يوجد وعى ولا أدراك كامل من جانبهم والنقطة الخطيرة هى الاحتياج النفسى و العاطفى و الخلطة الزائدة الغير مضبوطة .

من خلال رؤية نيافتك للوقت الراهن ما هى اهم المشاكل التى تواجه الاقباط ؟

بناء الكنائس بالرغم من أحتياج الشعب القبطى الى الكثير من الاماكن الى أننا نجد الكثير من العقبات أولهم عدم القدرة على توافر الشروط العشرة الموضوعة من أجل أتمام عملية بناء دور العبادة كذلك حجب الاقباط فى الكثير من المواقع السيادية و منعهم من توليهم و المشاكل الموجودة فى المدارس والشوارع و ما يتعلق بالخطاب الاعلامى و أيضا الدينى .

واضح من كلام نيافتك أنك مع تعديل الخطاب الدينى . من وجهة نظر نيافتك كيف يتم ذلك ؟

من خلال التركيز على الفضائل الايجابية و النقاط المشتركة و الحث دائما على نشر الحب و الاحترام بين الافراد مهما أختلفوا فى العقيدة .

فى ظل هذا كيف يمكن تحقيق منظومة أعلامية يكون لها التاثير الايجابى على الشعب و الدور الكبير فى واد الفتن الطائفية ؟

لابد أن يكون القائمين على الاعلام الحكومى الممول من قبل الشعب مومنين بالمواطنة و لا تدفعهم تحركاتهم الشخصية و معتقداتهم و أفكارهم بل لابد من التركيز على مصلحة البلد و غرس الانتماء عدم الاساءة ابى طريقة كانت مباشرة أو غير مباشرة و نبذ أى بادرة للتمييز .

وماذا عن الاعلام المستقل ؟

لا يوجد أستقلال بدون ضوابط فهناك قوانين تحكمه فهناك ما يسمى بأداب المهنة و ميثاق الشرف الصحفى .

فى ضوء ما تشهده مصر من أحداث و فتن ما هو الدليل على شدة الاحتقان فى الوقت الحالى وما الاسباب التى تراها نيافتك أدت الى هذا ؟

عدم المعالجة الجذرية للاحداث التى نشهدها بين المسلمين والمسيحيين و الاكتفاء بالمسكنات و جلسات الصلح العرفية بين الطرفين الى جانب الضغط على المجنى عليه فى سيبل التنازل و الصلح و لكن أين القانون و العقاب الرادع للمخطى أيا كان لا ندرى لابد أن أشير الى أنه لابد من وجود عقوبات رادعة حتى لا يهون على اى فرد القيام باى عملية أجرامية .

شهدت الكنيسة القبطية الكثير من الأحداث المولمة لاولادها وصل الى حد أراقة الدماء ليلة عيد الميلاد المجيد . هل هنلك فوانين معينة تراها أنه يجب على الدول أعادة النظر فيها او مناقشاتها ؟

نحن نملك الكثير من القوانين ولابد من تفعيلها واذا لم يجد المسئولين انها غير رادعة لابد من مناقشاتها و دراستها مرة أخرى لان المستهدف ليس الكنيسة او الاقباط بل مصر .

يقوم أقباط فى المهجر بالكثير من الاعتصامات والاحتجاجات مويدة للكنيسة و لكن تفهم على انها ضد الدولة وغرضهم زعزعة أمن مصر فهت نيافتك مع هذا ؟

فى البداية لابد من التاكد أن الاقباط فى المهجر هم مصريين مخلصين يحبون بلادهم ,يريدون تطبيق مبادى الماوطنة والمساواة و لكن طريقة تعبيرهم تمتاز بالمزيد من الحرية والديمقراطية فى ابداء الرأى لما تتمتتع به بلادهم فهم يرفضون جلسات الصلح العرفية وعدم حل المشكلة من جذورها بتطبيق القانون الرادع و لابد من الدولة الدخول معهم فى حوار .

لاحظنا فى الفترة الاخيرة أن هناك حالة من الاحتقان بين الطوائف المسيحية .فما رأى نيافتك فى هذه الظاهرة ؟ و ما الاسباب التى أدت الى ذلك ؟

أنا اختلف معك فى هذه النقطة فأنا لا أرى هذه النقطة حيث بيننا الكثير من الجلسات و الحوارات و الزيارات المتبادلة فهنا فى بنها على بعد مسافات قصيرة جدا من الكنيسة القبطية هناك كنيسة أنجيلية و تربطنا بينهم علاقات قوية و نتناقش فى نقاط الالتقاء كطبيعة السيد المسيح و الكتاب الواحد و الهدف الواحد و لا أحد يستطيع أن ينكر حكمة قداسة البابا شنودة الذى يحتوى بالحب كل الطوائف المسيحية .و لكن عن الاسباب التى أراها هو عملية الاقتناص لاولاد الكنيسة من خلال الانشطة واللقاءات و الموتمرات ولكنى لا ألقى باللوم عليهم و لكن لابد من الاهتمام باولادنا و توفير كل أحتياجاتهم .

فى ظل التطور الذى يشهده العالم ومصر الا أن الاقباط مازالوا يعانون من العزلة او بمعنى أدق قد فرضت عليهم العزلة . فما رأى نيافتك ؟

هذه فعلا حقيقة فبالرغم من ةمشاركتهم على مر العصور بالاسماء المسجلة و المواقف و لكن قد شوهد انه فى النصف الثانى من القرن العشرين نتيجة سياسات معينة و تمييز و اطلاق يد بعض التياات المتشددة قد فرض عليهم العزلة فهذا رد فعل و ليس فعل ولكن ما اعتقده هذه الفترة هو عودة الديمقراطية مرة أخرى وبالتالى علينا كأقباط ممارسة درونا و البعد عن العزلة كذلك للاحظت ان هذه العزلة قد أصابت أيضا الكثير من القطاعات مثال نسبة المشاركين فى الانتخابات .

هناك الكثير من السلوكيات التى بدأت تظهر و هى خاصة بالاقباط كظهورهم بنسبة عالية على صفحات الحوادث ما لم نعتاد عليه من قبل ؟

الاقباط جزء من هذا الوطن و نحن نشترك مع أخوتنا فى الايجابيات والسلبيات فهناك الكثير من المتغيرات التى طرأت علينا مثل البطالة وتدنى الاجور و تهميش لبعض الفئات و الاحتياجات غير المشبعة الضغوط المجتمعية ففى أى دراسة يتم قياس اى نسبة بالنسبة لمجتمعهم بغص النظر عن الديانة لانلهم جزء لا يتجزء من المجتمع .

ظهر العديد من الظواهر فى الشارع المصرى كظاهرة التدين الشكلى و العنف و المعاكسات و أهانة الفتيات و العديد من الظواهر ما رأى نيافتك ؟ و كيف يتم معالجة الكم الهائل من هذه الظواهر؟

لا شك ظهور العديد ولكن لكلا منها الاسباب التى أدت الى تطورها فظاهرة العنف لا أحد ينكر دور التيفزيون و ما يقوم بعرض من برامج الاطفال و الكارتون و تصوير القوة فى العضلات الى أن أعتبرها الشباب وسيلة للتخلص من الكبت كذلك عدم تمتع الشباب من الحرية و الحوار بصورة كافية . اما بالنسبة للتدين الشكلى او الرياء فهذا من منطلق غياب القدوة ووجود بعض المبادى الجديدة لكسب العدل فى المجتمع اما عن الفتيات و اهاناتهم و معاكساتهم فهذا ناتج عن أحتياجات غير مشبعة و اريد ان انصح بناتى الى الاهتمام بالحشمة و الوقار و التدقيق فى الاختيار بما يتناسب معهم من السن و الجسم و المجتمع نحن لسنا ضد الموضة و لكن لابد من مراعاة الاحتشام حفاظا على انفسهم من اصحاب العقول المنحرفةعلاج هذه الظواهر يتطلب منظومة متكاملة من رجال الامن و دور العبادة فى المسجد و الكنيسة و ما يقومون به من دور للتوعية و الارشاد و التعليم و تربية الضمير الى جانب لابد من الدراسة و الخطط التربوية للتخلص من هذه الظواهر الخطيرة .

هل هذا كله له التاثير على الشباب من أصابتهم بالارق او الامراض النفسية ؟

بالتاكيد , فعدم أشباع الاحتياجات المختلفة و الاحباط يودى به الى فقد الرجاء و أصابته بالياس مما يودى الى القيام باى تصرف غير مسئول .

تعرض الاقباط فى الفترة الاخيرة الى الحبس والاحكام القضائية بسبب عملية التبنى التى لا يجرمها الكتاب المقدس فى حين يتم الحكم عليهم طبقا للشريعة الاسلامية . فما مصير هولاء الذين يضيعون خلف القضبان ؟

لا يوجد نص فى الكتاب النقدس يجرم التبنى فهى حل للاسر التى لا تنجب كذلك حل للبنات التى حملت سفاحا او بطريقة غير مشروعة بدلا من عملية الاجهاض التى تجرمها الكنيسة و لكن علينا أتباع قوانين الدولة لاننا جزء من الكيان المجتمعى و لكن علينا بتقديم طلب قانون لتوافق الاوضاع و الى ان يتم هذا علينا اتباع قانون الدولة .

ظهر العديد من الشائعات حول صحة قداسة البابا و من يتولى الكرسى المرقسى من خلفه الى جانب ظهور الكثير من الالسنة التى تطالب بتعديل لائحة أنتخاب البطريرك لائحة 38 للاحوال الشخصية . ما وجهة نظر نيافتك ؟

فى البداية الكنيسة جزء من المجتمع و بالتالى الشائعة شى طبيعى و لكن لابد من اتباع سياسة الشفافية والوضوح و عرض الحقائق حتى لا تبحث الناس عن الشائعة لعدم وجودها للحقيقة .

لماذا لا يتم انشاء مكتب اعلامى يكون هو المسئول عن التصريحات الكنسية و الرد على الشائعات ؟

ما اعتقده ان هذه الفكرة فى ذهن قداسة البابا حيث تم عرض هذا الموضوع فى احدى المرات و نتمنى من حكمة قداسة البابا و قدرتها العالية من اختيار الشخصية المناسبة .

فى النهاية اطلب من نيافتك رساللة توجهها الى قداسة البابا شنودة الثالث ؟

قداستك ابونا كلنا و صمام أمان ليس للكنيسة فقط بل لمصر كلها و الكل يعرف مقدارك ومكانتك لقد علمتا الكثير من الفضائل و المبادى الرب يجعلنا نسير على نهجها أقول لقداستك خالى بالك من صحتك فأنت لست ملكا لنفسك بل ملك لاولادك و مصر كلها .